|
Ziedo vietnes attīstībai!
|
Vermahta žetonu atšifrējums
| |
| Valduha | Datums: Piektdiena, 20.Janvārī.2017, 10:23 | Komentāri # 76 |
|
Stāstnieks
Komentāri: 12294
Balvu ielāde ...
| Žetona informācija,
Nolasot informāciju no E-bay, vai citā vietnē noskatītā žetona, derētu papētīt, vai tāda vienība maz eksistējusi, un vai informācija uz žetona ir korekta.
 Uz žetona uzsistā informācija ir neizlasāma - bezsakarīga. Ja tā ir domāta 22. tanku divīzija, tad tai ar SS nav nekāda sakara. 22. SS divīzija bija kavalērijas, kurā iekļauts vien tanku izlūkbataljons.
 Uz žetona nav norādīts ne pulks, ne rota.
Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
|
| |
| |
| Valduha | Datums: Piektdiena, 20.Janvārī.2017, 11:50 | Komentāri # 77 |
|
Stāstnieks
Komentāri: 12294
Balvu ielāde ...
| Žetonā iesisto burtu neatkārtojamība.
WWII laikā matricas, ar kurām tika iesisti burti žetonos tika izgatavotas nelielās darbnīcās. Katrs komplekts, līdzīgi kā rakstāmmšīnām, bija unikāls. Karaspēka vienībā laika gaitā matricas varēja mainīties, bet tās allaž bija "īpašas".
Tas nozīmē, ka divās dažādās vienībās žetonu marķējumu burti un cipari vienmēr atšķīrās. Vācu un britu eksperti šo faktu pieņem kā pamatu-pamatu.
   Salīdzinot burtus un ciparus, redzams, ka abi žetoni izgatavoti ar vienu matricu komplektu, tātad mūsdienu viltojums. Turklāt žetons ar igauņu SS brīvprātīgo brigādi nesatur ne pulka, ne rotas numuru.
Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
|
| |
| | |
| Valduha | Datums: Pirmdiena, 23.Janvārī.2017, 09:24 | Komentāri # 79 |
|
Stāstnieks
Komentāri: 12294
Balvu ielāde ...
| Turklāt, visiem šiem žetoniem karavīra identifikācijas numurs ir iesists otrajā pusē.
Paņemam citušī paša pulka žetonu, un redzam būtiskas atšķirības.
Tas gan nenozīmē, ka žetons nav īsts. Matricas tika nozaudētas, vai nomainītas. Ja papēta, tad atsevišķi burti sakrīt.
Turklāt redzams, ka sitējs (ieroču meistars), visdrīzāk, bijis tas pats, jo "rokraksts" - respektīvi uzraksta veidošanas princips ir identisks. Arī karavīra kārtas numurs uzsists otrā pusē.
P.S. Nu re, atradās vēl divi 15. SS divīzijas žetoni ar šādu marķējumu (vieta palikusi tikai vienam attēlam)
 tātad jābūt autentiskiem.
Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
|
| |
| |
| Valduha | Datums: Otrdiena, 24.Janvārī.2017, 05:04 | Komentāri # 80 |
|
Stāstnieks
Komentāri: 12294
Balvu ielāde ...
| Te vēl trīs interesanti letiņu žetoni.
  
Pasvītroju burtus, kuri ir uz visiem žetoniem. Izmantots viens un tas pats matricu komplekts. Tomēr jautājums ir interesants. Lieta tāda, ka Latviešu SS brīvprātīgo brigāde bija vēlākā 19. SS divīzija, savukārt marķējums Lett. SS Frw. Div. bez prettanku artilērijas diviziona numura attiecas uz 15. SS divīziju līdz 1944. gada pavasarim, kad tika dibināta 19. divīzija, un uz žetoniem sāka norādīt, kurai no abām divīzijāmi tie pieder. Tas redzams uz trešā žetona (2. pulks). Tātad arī uz Lett. SS Frw. Div. žetona prasījās būt rakstītam 3/Pz. Abt. 19.. 
Tiesa, 15. divīzijas 15. prettanku divizionā 3. rota, artilēristu trūkuma dēļ, tika izformēta jau tā veidošanas procesā. To, kā 3. zenītlielgabalu rotu saformēja vien 1944. gada augustā Dancigā.
Secinājums - lai arī vienā forumā pirmā žetona autentiskums tika apstrīdēts (uzraksta Latt. dēļ), sliecos domāt, ka tie ir autentiski.
P.S. Vienīgi man nav informācijas, cik, piemēram, Latviešu SS brigādē un vēlāk 19. SS divīzijā, bija ieroču meistaru, kas izgatavoja žetonus. Vai 1. pulka ieročmeistars iesita marķējumu arī priekš artilērijas diviziona karavīriem un tamlīdzīgi?
Iznāca dikti sarežģīts spriedelējums, bet žetonu autentiskuma noteikšana jau arī ir sarežģīts process... 
Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
|
| |
| |
| Valduha | Datums: Otrdiena, 24.Janvārī.2017, 09:45 | Komentāri # 81 |
|
Stāstnieks
Komentāri: 12294
Balvu ielāde ...
| "Voldemāra Veisa" pulka žetons.
Žetons ir interesants, un, ja autentisks, tad unikāls. 19. SS latviešu divīzijas 42. (1. latviešu) pulks tika nosaukts Voldemāra Veisa vārdā. Analogu žetonu neesmu redzējis. Ja tas ir īsts, tad to speciāli sev pasūtījis kāds 3. rotas karavīrs, visdrīzāk, virsnieks, jo tiem bija atļauts izgatavot sev īpašus žetonus.
Secinājums - par žetona autentiskumu var spriest vien tā atradējs, vai viltotājs.
Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
|
| |
| |
| Valduha | Datums: Trešdiena, 25.Janvārī.2017, 09:09 | Komentāri # 82 |
|
Stāstnieks
Komentāri: 12294
Balvu ielāde ...
| No visa augšminētā varam secināt, ka žetonu pirkšana, sevišķi jau tādās vietnēs kā e-bay un tamlīdzīgās, ir visnotaļ riskants pasākums. Ja ir doma nodarboties ar to kolekcionēšanu, ieteiktu veidot arhīvu ar visiem i-neta vietnēs pārdodamajiem žetoniem, tādējādi rodot iespēju salīdzināt, jūsu noskatītā žetona burtu un ciparu unikalitāti.
Drošākas vietas ir pašu racēju forumi, gan Latvijā, gan kaimiņvalstīs. Tajos ir pietiekami daudz ekspertu, kas var pamanīt viltojumu, un laikus sacelt trauksmi.
Var arī noskatīto žetonu ielikt kādā no forumiem, kurš nu katram tuvāks, tā autentiskuma noteikšanai. Tā teikt - divas galvas gudrākas, nekā viena.  
Piebilde. Vēl viena droša pazīme, kas liecina par viltojumu ir nosakāma, turot to rokās, vai papētot palielinājumā. Uz žetoniem laika gaitā, oksidācijas rezultātā, veidojās dažādi pleķi ("traipi"). Iesitot burtus uz vecas žetona sagataves, šie "traipi" turpinās arī iesistajā burtā. Dabiskā ceļā korozijas pēdas uz horizontālās virsmas un burtu rievās atšķirsies!
Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
|
| |
| |
| Valduha | Datums: Ceturtdiena, 26.Janvārī.2017, 05:42 | Komentāri # 83 |
|
Stāstnieks
Komentāri: 12294
Balvu ielāde ...
| Paštaisītie žetoni.
Par cik identifikācijas žetona nozaudēšanas gadījumā, par jaunu žetonu karavīram bija jāmaksā pašam no savas kabatas, tad reizēm jaunā zīme tika gatavota pašrocīgi.
Ja godīgi, tad šis iemesls izklausās visai apšaubāms, jo no karavīru atmiņām var saprast, ka frontē naudai nebija lielas vērtības. To izmaksāja, bet nebija kur tērēt. Drīzāk iemesls katrā konkrētajā situācija bija cits - vienība varēja būt noklīdusi, atrasties ielenkumā, karavīrs vienkārši īsināja laiku un tamlīdzīgi.
  
Interesanti, ka pat uz zemūdenes dienošam matrozim bijis neoriģināls žetons.
Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
|
| |
| | | | |
| Valduha | Datums: Otrdiena, 31.Janvārī.2017, 05:17 | Komentāri # 87 |
|
Stāstnieks
Komentāri: 12294
Balvu ielāde ...
| Karagūstekņu žetoni.
Vācija bija vienīgā valsts WWII laikā, kura arī saviem karagūstekņiem izgatavoja žetonus. Tie bija taisnstūra formas, un to lasīšanas princips neatšķīrās no karavīru žetona - augšā nometnes nosaukums,
apakšā gūstekņa identifikācijas numurs.
Žetonus tāpat nēsāja ap kaklu.
Gūstekņa nāves gadījumā, to pārlauza uz pusēm, augšu atstāja pie līķa, tā identifikācijai ekshumācijas gadījumā, bet otru pusi - arhīvā.
Tātad, atrasts vesels žetons, liecina, ka tā īpašnieks palicis dzīvs - vai nu izbēdzis, vai atbrīvots.
Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
|
| |
| | | | | | |
| Valduha | Datums: Sestdiena, 10.Jūnijā.2017, 10:20 | Komentāri # 93 |
|
Stāstnieks
Komentāri: 12294
Balvu ielāde ...
| Ja apskatāmies līdzīgus, bet vēlīnākus Sanitäts Ersatz Kompanie der Waffen SS žetonus,
 
tad redzam, ka uz tiem aiz saīsinājuma S.E.K. iesists D.W. SS (der Waffen SS). Pirmajiem žetoniem to nedarīja, jo uz to sagatavēm jau bija uzraksts SS-Verfügungstruppe.
Interesanti, ka līdzīgu žetonu, bet ar pilnu uzrakstu S.E.K. D.W. SS arī e-bay tirgo kā Schützen Ersatz Kompanie
 
Morāle: Kļūdīties ir cilvēcīgi. Katru informāciju ir vēlams pārbaudīt, jeb kā krievi saka - Доверяй, но проверяй!
Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
|
| |
| | | |
| Valduha | Datums: Ceturtdiena, 17.Septembrī.2020, 06:16 | Komentāri # 96 |
|
Stāstnieks
Komentāri: 12294
Balvu ielāde ...
| z. b. V. - zur besonderen Verwendung
Marķējuma z. b. V. tulkošana. Ielieku plašu skaidrojumu no ukraiņu foruma (krievu valodā):
   
Ввиду наличия некоторых устойчивых заблуждений и стереотипов относительно перевода отдельных немецких военных терминов решил вынести в отдельную тему особенности семантики словосочетания „z. b. V. – zur besonderen Verwendung“.
Фото жетонов не будет, потому что под рукой ничего нет, но, если кто желает, можно добавлять и разбирать отдельно взятые экземпляры набивки.
Итак, самый распространенный и основной миф: „z. b. V.“ нельзя переводить как „особого назначения“, потому что это спецназ. Я не знаю, кому может прийти в голову спутать особое назначение со спецназом – разве что каким-то особо одаренным надмозгам (http://lurkmore.to/Надмозг), осилившим лексику, грамматику и семантику иностранного языка на уровне Google-переводчика. Ассоциации со спецназом в данном случае могут возникать у школьников или обывателей, которые вообще не в теме, по причине влияния укоренившегося благодаря современной массовой культуре образа мужиков с косметичками, которые ногой сбивают вертолеты.
Начнем с того, что мы не должны переносить современные реалии и нюансы значения на прошлое, потому что даже если спецназ в определенной форме во Вторую мировую существовал, то именовался он по-разному, а определение „zur besonderen Verwendung“ не являлось прерогативой спецназа.
Спецназ в современной трактовке на немецком обозначается как „Spezialeinheiten“, „Sondereinheiten“, „Spezial-/Sonderverband“ и т. д.
Основное значение слова „besonder“ – „особый“, то есть „zur besonderen Verwendung“ дословно можно перевести как „для особого использования“. Такой вариант перевода вполне имеет право на жизнь, однако с точки зрения общеупотребительности он звучит необычно и непривычно – и не только для военного уха. Это то же самое, если вы в автобусе вместо „передайте за проезд“ скажете „передайте деньги для оплаты моего проезда“. Лексически и грамматически все правильно, а ухо режет, потому что в реальной жизни так не говорят, разве что иностранцы.
Меня вполне устраивает вариант „особого назначения“, потому что если что-нибудь используется по-особенному, то само собой разумеющееся, что оно имеет особое назначение. Например, особое назначение имеет нож для масла, ведь в данном случае нож как предмет быта предназначен для отдельной, конкретной цели и в этом его отличие от своих собратьев, ведь таким ножом овощи нарезать не принято, да и несподручно.
Если перенести данную концепцию на военную терминологию, то подразделение „zur besonderen Verwendung“ – это воинское формирование, созданное для особых целей, для выполнения определенной задачи/задач, зачастую специфических и нехарактерных для частей данного рода (войск).
Давайте рассмотрим этот тезис на примере разных частей и соединений Вермахта и войск СС. На мой взгляд, самым удачным и наглядным примером может служить организационная структура фольксштурма. В фольксштурме существовали паралельно Volkssturmbataillone и Volkssturmbataillone z. b. V. Разница состояла в том, что обычные батальоны фольксштурма должны были использоваться для территориальной обороны, а батальоны особого назначения посылались на фронт в качестве боевых частей. Так Volkssturm-Bataillon Bayreuth, он же Volkssturm-Bataillon z.b.V. 2/1, был в январе 1945 г отправлен на Одерское направление, где уничтожен Красной армией.
Никаким спецназом там и не пахло, может, вооружение было немного получше, а так эти батальоны получили приставку „особого назначения“ исключительно потому, что использовались для несвойственных им целей, фактически, не по назначению.
Пример из авиации: всем известно, что поначалу основной структурной единицей транспортной авиацией Люфтваффе являлась Kampfgruppe z.b.V., которую в околовоенной литературе, не мудрствуя лукаво, переводят как „транспортная авиагруппа“. Но перевод то в корне неверный. Переводить нужно как „бомбардировочная авиагруппа особого назначения“ – это их уже потом переименовали в транспортные. „Особое назначение“ состояло в том, что Kampfgruppen z.b.V., в отличие от других бомбардировочных частей, предназначались не для нанесения бомбовых ударов в интересах наземных войск и даже не для транспортировки грузов, а для десантирования частей во вражеском тылу. Когда проведение десантов полностью потеряло целесообразность, группы и эскадры превратились в транспортные, потому что исчезло основания для их особого использования.
Кстати, Kampfgeschwader 200, выполнявшая боевые и разведывательные миссии особого, секретного характера и имевшая полное право на приставку z. b. V., такого звания почему-то не получила, что довольно забавно и нелогично.
В танковых войсках одно время существовал Panzer-Abteilung z.b.V. 66, оснащенный главным образом трофейной советской техникой. Сформирован батальон был для конкретной цели – высадки на Мальту, отсюда и „особое назначение“.
Panzer-Abteilung z.b.V. 40 – вся характерная особенность части состояла только в предназначении для оккупации Дании и Норвегии.
А вот в войсках СС сформировали Polizeiabteilung zur besonderen Verwendung Zamosc – исключительно для переселения польського населения из округа Замосць, т. е. выполнения одной конкретной задачи.
Самое что ни на есть взамделишное подразделение специального назначения „Brandenburg“ (Baulehrbataillon z. b. V. 800/Lehrregiment Brandenburg z. b. V. 800) обозначалось z. b. V. не потому, что имело статус спецназа, а потому, что выполняло очень специфический круг задач.
Так называемые „испытательные“/штрафные подразделения немецких вооруженных сил также были специального назначения исключительно ввиду своей специфики. Они не являлись ни элитой, ни спецназом.
Рассмотрим еще Marschbataillone zur besonderen Verwendung: отличие таких подразделений от рядовых маршевых батальонов состояло в том, что первые представляли собой своего рода „пожарные команды“, которые наскребались по запасным частям и срочно бросались в бой. Опять же мы наблюдаем случай особого, нетипичного применения.
Можно еще набросать много примеров, но думаю, что и этого будет достаточно для начала, а то из-за деревьев не будет видно леса.
Напоследок хотел бы обратиться к соединениям РККА. Да, там тоже были части особого назначения, и при этом (ну кто бы мог подумать) никоим образом не спецназ.
Напримэр, 284-й отдельный моторизованный батальон особого назначения, на вооружении которого находились автомобили-амфибии Ford GPA. Как видим, вся особенность состояла в материальной части соединения, которая позволяла выполнять особые функции, нехарактерные для обычного моторизованного батальона – т. е. проводить амфибийные операции. Однако этот факт не делает батальон спецназом.
Резюме.
Под „zur besonderen Verwendung“ и „особого назначения“ в контексте Второй мировой не подразумевается спецназ, а спектр значения данного оборота простирался от задач сил специальных операций до вполне банальных вещей.
Напримэр, если два батальона полка занимаются боевой и политической подготовкой, а третий стоит дачу генералу и чистит свинарники, то последний с полным правом можно обозвать Bataillon zur besonderen Verwendung.
„Besondere Verwendung“ могло иметь любое подразделение, которое по своему целеназначению имело некую характерную особенность, выделяющую его из ряда себе подобных, которое применялось для решения особой или специфической задачи.
Второе клише: части zur besonderen Verwendung подчинялись напрямую высоким штабам.
Я не ставлю под сомнение этот факт, но он и не являлся отличительной особенностью подразделений особого назначения. Они могли придаваться отдельным дивизиям, корпусам, армиям или находиться в подчинении командования сухопутных войск, равно как и многие другие части, которые не имели приставки z. b. V. в названии. И если уж акцентировать на особом подчинении формирования, то я бы употребил оборот zur besonderen Verfügung.
Это что ж получается: Kampfgeschwader z.b.V. 1 подчинялась вышестоящим штабам, а вот Kampfgeschwader 27 уже нет?
А каким вышестоящим штабам подчинялась 2. Ausbildungs Kompanie zur besonderen Verwendung / Grenadier-Ersatz und Ausbildungs-Bataillon 97? А таких рот в составе запасных батальонов было много.
В общем, не стоит зацикливаться на вопросе подчинения – не стоит оно того.
Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
|
| |
| | | | |
| Jaunākie foruma komentāri |
|
| Tēma |
Pāriet |
Datums, Laiks |
Аutors |
Sadaļa |
|  Karš Austr... | ▼ | 21.Novembrī.2024, 06:42 | Valduha | 1945 - līdz mūsdienām | Lasīt | | Mūsdienu K... | ▼ | 20.Novembrī.2024, 23:48 | sālītis | Pļāpātuve | Lasīt | | Vermahta ž... | ▼ | 19.Novembrī.2024, 16:28 | Valduha | WW2 | Lasīt | | Te rakstām... | ▼ | 11.Novembrī.2024, 04:56 | Valduha | Pļāpātuve | Lasīt | | Otrā front... | ▼ | 02.Novembrī.2024, 18:20 | Valduha | WW2 | Lasīt | | Āra galdiņ... | ▼ | 28.Oktobrī.2024, 15:30 | Valduha | Būve | Lasīt | | Rusij77 sv... | ▼ | 25.Oktobrī.2024, 09:26 | nēģis | Pļāpātuve | Lasīt | | Laika apst... | ▼ | 30.Septembrī.2024, 11:32 | sālītis | Pļāpātuve | Lasīt | | Sveicam Ze... | ▼ | 28.Septembrī.2024, 23:57 | zed | Pļāpātuve | Lasīt | | Vācu karas... | ▼ | 14.Septembrī.2024, 09:35 | Valduha | WW2 | Lasīt | |
Šodien forumu apmeklēja: Valduha, sālītis
Copyright sancho76 © 2008-2024
|
|
|
