|
Ziedo vietnes attīstībai!
|
Jaunais likums !!!!!!!!!!!!!
| |
| Markomans1 | Datums: Pirmdiena, 28.Janvārī.2013, 03:00 | Komentāri # 126 |
|
Kluba filatēlijas eksperts
Komentāri: 268
Balvu ielāde ...
| Tā ka diskusuja gara, tad varbūt kaut ko palaidu garām, un ja par to ir jau runāts, tad piedodiet.
Caurums tajā likuma jau ir.
Likuma 7. panta redakcija skan šādi:
“Arheoloģiskās senvietās zemē, virs zemes vai ūdenī atrastas senlietas (ar datējumu līdz 17.gadsimtam ieskaitot) pieder valstij, un tās glabā publiskie muzeji. Šis noteikums neattiecas uz senlietām, par kurām līdz 2013.gada 30.martam persona ir paziņojusi Valsts kultūras pieminekļu aizsardzības inspekcijai."
3. parejas punkts skan šādi:
"“3. Persona, kuras īpašumā vai valdījumā šā likuma 7.panta ceturtās daļas spēkā stāšanās dienā ir senlieta, līdz 2013.gada 30.martam rakstveidā paziņo par to Valsts kultūras pieminekļu aizsardzības inspekcijai, sniedzot senlietu raksturojošu informāciju (piemēram, krāsu fotoattēlu, senlietas materiālu, izmērus milimetros, iegūšanas veidu, iespējamo datējumu, atrašanas apstākļus, vietu, laiku un citu informāciju). Šie noteikumi neattiecas uz Nacionālā muzeju krājuma priekšmetiem. Šajā punktā minētās ziņas ir ierobežotas pieejamības informācija.”
Neskaidrie jautājumi:
1. Ja 3. pārejas punktās atsaucas uz 7. panta ceturto daļu, tad sanāk ka jāreģistrē tās senlietas, kas tika atrastas esošā kultūras pieminekļu teritorjā, un ja tiek izveidots jauns kultūras piemineklis, tad jareģistrē pirms izveides ta teritorijā atrastās senlietas?
2. Kā inspekcija pierādīs, ka nereģistrētā senlieta ir atrasta arheoloģiskajā senvietā, nevis kaut kur citur?
3. Ja tomēr 3. pārejas punkts attiecas uz visām senlietām, tad kā pēc 30. marta inspekcija pierādīs, ka mana senlieta nav izrakta piemēram: 1. aprīlī manā dārzā, nevis bija manā īpasumā līdz reģistrācijas beigu datumam?
4. Kas ir Nacionālais muzejs? Cik zinu mums ir Nacionālais vēstures muzejs.Pat pareizi iestādes nosaukumu, kuras priekšmetus nepārbaudīs, neprot uzrakstīt.
5. Vai reģionālie, pašvaldību muzeji arī reģistrēs savus senlietu krājumus, un ja ne tad tiem tos atņems?
Pievienots (28.Janvāris.2013, 03:00)
---------------------------------------------
Pilns likuma "Par kultūras pieminekļu aizsardzību" teksts
likums
Zināšanas nav galvā, zināšanas ir grāmatās. Galvā ir jābūt tam, kur tās atrast.
Komentāru rediģēja Markomans1 - Pirmdiena, 28.Janvārī.2013, 03:05
|
| |
| | | |
| Gengis | Datums: Pirmdiena, 28.Janvārī.2013, 15:51 | Komentāri # 129 |
|
Vietējais guru
Komentāri: 105
Balvu ielāde ...
| Markomans 1- par to jau iepriekš teicu, reģistrējot senlietas sanāk ka pats atzīsties ,ka esi rakņājies arheoloģiskajās senvietās!
|
| |
| | |
| kareivis88 | Datums: Pirmdiena, 28.Janvārī.2013, 17:51 | Komentāri # 131 |
|
Zintnieks
Komentāri: 348
Balvu ielāde ...
| Quote (otomars) Reģistrējiet,reģistrējiet - un pēc tam gaidiet visādus cundurus. Vai tad jūs nesaprotiet ,ka ja gribēsiet kaut ko pārdot[ārpus Latvijas], tad viņiem nebūs grūti uzzināt kurš vainīgs. Un vispār pēc reģistrācijas būsiet kā zem lupas.Tā pat nav garantijas ka nebūs infas noplūde dažādiem burlakiem, zagļiem.
Man paldies dievam nēkā vairs nav -es visu esmu atdāvinājis :dance1:. Pāreju uz lietām sākot no 18gs.
Vispār jau no "cuduriem" var nebaidīties, kamēr tik tiešām necentīsies noandelēt kaut ko, kas ar likumu būs aizliegts. Lai durvis būtu jāvertu vaļā visādiem "inspektoriem" un jāprezentē sava kolekcija, no sākuma viņiem būs jātiek pie pamatojuma dokumenta no tiesas un tas jau garš un piņķerīgs birokrātisks process, ar kuru diez vai kāds gribēs ņemties...
Cieni savas zemes vēsturi!
Komentāru rediģēja kareivis88 - Pirmdiena, 28.Janvārī.2013, 17:52
|
| |
| | |
| Gengis | Datums: Pirmdiena, 28.Janvārī.2013, 20:22 | Komentāri # 133 |
|
Vietējais guru
Komentāri: 105
Balvu ielāde ...
| Tik jāzin uz kuru karu mesties,jo senās kauju vietas arī ir arheoloģiskie pieminekļi! Varbūt VKPAI izdomās ka WW2 ar notika pasen un noteiks kādus ieroežojumus.
|
| |
| |
| Muitnieks | Datums: Sestdiena, 02.Februārī.2013, 20:16 | Komentāri # 134 |
|
Cienījams cilvēks
Komentāri: 1720
Balvu ielāde ...
| Labvakar! Krievijā grib pa nopietnam aizliegt MD, likumprojektā sodi no 3500 Ls līdz 15000 Ls un aiz zviedru gardīnēm līdz 6 gadiem. Viena foruma dalībnieki uzrakstījuši atklātu vēstuli domes deputātiem.
Уважаемые депутаты!
Просим Вас уделить несколько минут нашему коллективному письму. Данным посланием мы попытаемся объяснить Вам, что законопроект о запрещении приборного поиска в РФ – совершенно неадекватная и абсурдная мера, ставящая вне закона большое количество людей, увлеченных историей Отечества.
Прежде всего давайте обозначим, что такое объект археологического наследия (памятник археологии)? Общепринято – это объект, несущий в себе определённый объём информации о прошлом. Именно поэтому он имеет огромную ценность для всех нас. Археологи, изучая его должным образом, пишут отчеты, труды и статьи, рассказывая нам о том, как и чем жили наши предки.
Не секрет, что на месте жизнедеятельности человека (к примеру, древнее селище) образуется культурный слой. С годами он растет, увеличивается. Образно говоря, если поселение появилось в X веке и закончило свое существование в XVI веке, культурный слой на месте поселения может составить, к примеру, 40 см. Когда археологи начинают изучать этот памятник, они легко “считывают” интересующую их информацию по пластам. Культурный слой и находящиеся там артефакты точно и однозначно рассказывают, что за люди там жили, чем они занимались, что носили и теряли, что строили. Другими словами, археологический памятник представляет собой своеобразную книгу, страницы которой – равномерное наслоение времени или культурный слой.
Представим себе, что место, где было расположено поселение, в течение продолжительного времени использовалось под сельхоз. нужды, т.е. не один раз перепахивалось, боронилось трактором под посадки овса, пшеницы, картофеля. Очевидно, памятник археологического наследия уничтожен, ибо пласты культурного слоя перемешаны и уже не несут в себе никакой информации. В силу этого данное место практического интереса для археологии уже не представляет – археологи туда никогда не приедут. Это аксиома, которую подтвердит любой археолог. Таких уничтоженных памятников на сегодня чудовищное количество, и с каждым годом оно продолжает увеличиваться за счет освоения фермерскими или колхозными хозяйствами новых полей, строительства и прочей техногенной деятельности человека.
Также существует множество памятников, “умирающих” вследствие эрозии почвы, “съедаемых” реками. Например, поселение может быть расположено на берегу реки. Течение подмывает берег, в результате чего памятник постепенно “съезжает” в реку. Через 20-30 лет его просто не будет. Такие “умирающие” объекты археологического наследия необходимо изучать в первую очередь. Изучаются ли они? В силу различных обстоятельств – нет… А бесконтрольные застройки? А мелиорация? А разработки карьеров? В одном коттеджном поселке на берегу Волги курганная группа, внесенная в перечень объектов археологического наследия, находится прямо на участках собственников! Люди даже не знают, что это такое и делают из курганов горки для детей или разравнивают их! И это не стихийная застройка, так вышло, что “законно” была уничтожена целая курганная группа.
Уважаемые депутаты! Наверное, Вы сами видели людей с приборами, которые ходят около населенных пунктов. Это и есть основная масса так называемых “черных копателей” (как их прозвали СМИ) – люди, для которых приборный поиск – любимое хобби, сочетающее в себе здоровый образ жизни и тягу к изучению истории собственного Отечества. Человек ходит с прибором, найдя же интересный сигнал, выкапывает сверху несколько мизерных ямок, не нарушая в общем целостность культурного слоя. Напомним, тот же плуг уничтожает информацию культурного слоя в принципе!
Например, шел в XIX веке крестьянин Иван по дороге. Шел, да и потерял нательный крестик, монетку или пуговку. Никогда, ни при каких обстоятельствах, не будь этих самых “черных копателей”, этот самый крестик или монетка не были бы найдены. Почему? Да потому, что археологи искать там, где ничего никогда не было, не будут! Археологи не успевают исследовать разрушающиеся или отведенные под застройку памятники археологии – что уж говорить про простые российские бескрайние поля? Кроме того, археологам и истории России он, наш крестик или монетка, просто не интересны в принципе. А вот человек, который нашел их, кроме того, что получит огромное удовольствие от самого факта находки, еще покажет его своим детям и скажет: вот, это наша история. Позитивный момент? Совершенно.
Подавляющая часть наших находок не имеет практически никакой ценности для археологии – они неинтересны в силу их заурядности. Исключения составляют раритетные артефакты, но такие вещи обычно находят только в определенных, знаковых местах – изучая и раскапывая, например, “новгородский кремль” или древние причерноморские города. Что, собственно, археологи и делают – в глубинку, на нищие селища, места ушедших в небытие деревень и ярмарок экспедиции не посылаются в силу бессмысленности данного мероприятия.
Уважаемые депутаты, задумайтесь, в чем преступление ходить с прибором по огороду своей бабушки или по распаханному многие десятки раз полю? За что карать человека, нашедшего за день пару монет, крестиков, пуговок? В денежном измерении цена им – сто рублей. Но какое это счастье для человека, для его души! В случае принятия закона получается, что монеткам лучше сгнить в земле, исходя из логики: а не достанься оно никому. Ведь они не представляют интереса для государства, а людям их искать запрещено. По сути, речь в законопроекте идет о том, чтобы запретить спасать, именно спасать, предметы старины, ведь они не консервируются в земле, они там разрушаются.
Драматизм ситуации заключается еще и в том, что именно вот на таких полях и огородах, на которые никогда не придет ни один археолог, нечасто находились и находятся действительно интересные науке предметы, к примеру удельные монеты и вислые печати, которые уже закрыли не одно белое пятно в нашей истории! Подметим, благодаря любителям приборного поиска. Мало того, любители приборного поиска отдают некоторые свои находки в музеи, а то и сами организуют их на базе школ и других учебных учреждений. Примеров тому масса.
А сколько детей (а их уже не мало!), увлекшись приборным поиском, начинают изучать историю нашей Родины? Не в рамках школьной государственной программы. Многие, повзрослев, вполне возможно пополнят ряды профессиональных археологов.
Государство в последнее время пытается “отрезвить” общество. А представляете, сколько людей, лишившись своего любимого хобби, вместо выходных на природе с семьями, начнет от скуки и тоски искать утешение на дне стакана? А скольких людей данное увлечение вытащило из пут алкогольной зависимости? А что будет с теми, кто возвращает Родине имена павших героев? С теми, кто “поднимает” погибших в Великую Отечественную войну наших бойцов? Тех, кто так хочет, но еще не вернулся с войны… Ведь не секрет, что далеко не все найдены официальными поисковыми отрядами, десятки “без вести пропавших” солдат передаются для перезахоронения!
Безусловно, существуют самые настоящие черные копатели, которые повреждают археологические памятники старины. Однако они применяют совсем другие методы и технологии, в корне отличающиеся от проникновения в землю на штык лопаты, ведь даже самые современные металлодетекторы не позволяют распознать предметы, находящиеся на глубине более 20 см.
Мы, любители приборного поиска, уважаем Законы нашей страны и не посягаем на объекты археологического наследия, даже уже частично уничтоженные или находящиеся на гране уничтожения и согласны с тем, что по отношению к людям, разрушающим памятники археологии, должны применяться самые жесткие меры! Полагаем, что необходимо ужесточить Закон по отношению к тем, кто копает и разрушает объекты археологического наследия, запретить же приборный поиск в принципе – верх абсурда! Так, в законопроекте от Минкультуры “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части предотвращения незаконной добычи и незаконного оборота культурных ценностей, имеющих археологическое значение)”, есть статья 243.1 (дополненная):
243.1. Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную ценность.
“1. Раскопки или поднятие со дна водного объекта археологических предметов без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин; б) должностным лицом с использованием своего служебного положения; в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом от трехсот до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет”
Статья в такой редакции делает потенциальным преступником практически любого гражданина РФ, приравнивая его к убийцам, насильникам, бандитам и торговцам людьми, ведь наказание за эти злодеяния также может составлять 6 лет тюремного заключения. Данное заключение следует из того факта, что каждый гражданин Российской Федерации, производя сельскохозяйственные, строительные и прочие земельные работы даже на своем земельном (приусадебном) участке, попадает под действие данного Закона и может быть осужден, ибо “культурный слой” (в его общепринятом понимании) имеет место быть в любом населенном пункте (деревне, поселке, городе). А использование лопаты (мотыги, бура, плуга) ведет к его обязательному повреждению.
Иными словами, любой гражданин, сажая картофель на своем участке, автоматически повреждает “культурный слой”. А значит, может быть осужден в данной редакции закона вплоть до реального лишения свободы.
Между тем, есть решения, устраивающие все стороны. К примеру, в Англии существует национальная программа «Свобода принципов работы с малыми историческими находками». Эта программа предусматривает положение, согласно которому владельцы металлоискателей обязаны сообщить о своей находке специальным уполномоченным экспертам, но при этом не обязаны сдавать ее государству. Все самые интересные археологические находки в Великобритании в 2007 году сделаны именно археологами-любителями. Государство в лице национальных музеев и институтов получает всю информацию об археологических находках на своей территории, не расходуя при этом никаких финансовых средств, а нашедшие их становятся легальными владельцами откопанных вещей. И нет никаких «черных копателей» и «черного археологического рынка».
Уважаемые депутаты!
Нас, российских любителей приборного поиска и ваших избирателей, более одного миллиона человек. Мы просим Вас не лишать нас любимого увлечения, обратив закон против людей, которые повреждают и уничтожают археологические памятники старины, а не тех, кто увлечен историей России.
Сообщество любителей приборного поиска.
|
| |
| |
| Mednieks | Datums: Sestdiena, 02.Februārī.2013, 20:54 | Komentāri # 135 |
|
Darba rūķis
Komentāri: 586
Balvu ielāde ...
| Quote (Markomans1) “Arheoloģiskās senvietās zemē, virs zemes vai ūdenī atrastas senlietas (ar datējumu līdz 17.gadsimtam ieskaitot) pieder valstij, un tās glabā publiskie muzeji.
izskatās likuma rakstītāji ir vāji gramatikā: cik atceros no latviešu valodas stundām skolā, vārds "līdz" jau sevī ietver "ieskaitot". Respektīvi, sakot: "no pirmdienas līdz trešdienai", ar to tiek domāts - pirmdien, otrdien un trešdien. Ja jaunajā likumā rakstīts "līdz 17.gadsimtam ieskaitot", tad tik pat labi var teikt: "sviestmaize ar sviestu" 
|
| |
| |
| otomars | Datums: Sestdiena, 02.Februārī.2013, 22:43 | Komentāri # 136 |
|
Bodnieks
Komentāri: 4100
Balvu ielāde ...
| Quote Tik jāzin uz kuru karu mesties,jo senās kauju vietas arī ir arheoloģiskie pieminekļi! Varbūt VKPAI izdomās ka WW2 ar notika pasen un noteiks kādus ieroežojumus.
Metaties ,metaties  - metaties ,metaties, a es tāpat palēnām rakšu visu sākot no 18gs, jo vecākas lietas jau sen vairs nenāk. Piekrītu VKPAI IZVIRZĪTAI TĒZEI , ka viss līdz17gs. ir izlaupīts un sabojāts. Ja arī kaut kas nejauši trāpīsies, tad noteikti ziņošu, vai arī nesīšu uz Nacionālo muzeju[ A cik mums tie nacionālie muzeji ir? Un uz kurējo man tās senlietas jānes? Citās valstīs arī ir tādi Nacionālie muzeji un likumā nav minēts ka nedrīkst nodot šiem citu valstu Nac. muzejiem. Ir teikts, ka nadrīkst izvest vai pārdot, bet es jau tikai aiznesīšu  piemēram uz Igauniju. Livonijas teritorija bija liela - tai skaitā arī Igaunija kura var pretendēt uz šādām lietām].
Partija ""Vidzemes sijātāji"" .Piejūras reģiona Burlaku šūniņa.
Par vienotu ,stipru Vidzemi!!!
.
|
| |
| | | |
| kareivis88 | Datums: Pirmdiena, 04.Februārī.2013, 17:22 | Komentāri # 139 |
|
Zintnieks
Komentāri: 348
Balvu ielāde ...
| Quote (KurmisV) Domāju ka savas monētas piedeklarēšu.
Savādāk 1.04.2013.pie manis var ierasties policija ar apgalvojumu, ka rīta agrumā esmu apzadzis valsti.Un dažus simtus ktistinku,buratinku,šiliņu,feniņu viņi arī atradīs.Vērtība tam visam protams nekāda,bet tomēr.
Vēlāk padalīšos,kā gāja,kāda kārtība.
Tur apakšā būs vajadzīgs ļoti spēcīgs papīrs, ko izsniedz tiesa un mēs jau zinām cik tiesu sistēma ir noslogota, cits jautājums būs, ja atradīsi un centīsies uz ārzemēm pārdot itk tiešām kaut ko vēsturiski vērtīgu, tad gan pie durvīm var būt - tuk, tuk!
Cieni savas zemes vēsturi!
|
| |
| | | |
| 007 | Datums: Pirmdiena, 04.Februārī.2013, 20:19 | Komentāri # 142 |
Balvu ielāde ...
| Quote (KurmisV) Neiedziļinoties detaļās varu pastāstīt,ka satiktais darbinieks par izmaiņām nezināja pilnīgi neko
...un tas ir visur...ej kur gribi,,bet ierēdņi ne s.ū.a nezin......pat bankā ne.lai nu kur....tur jau nu jāsaprot,kas,ir kas,,jo tas ir bizness...kur mēs ejam>>??kur????nu jau iet trakāk,kā nikaragvā.......
|
| |
| |
| kareivis88 | Datums: Otrdiena, 05.Februārī.2013, 11:24 | Komentāri # 143 |
|
Zintnieks
Komentāri: 348
Balvu ielāde ...
| Quote (KurmisV) Pirmie iespaidi.
Iegriezos reģionālajā iestādē,teicu ka vēlos iepazīties ar kārtību,kā tiek īstenoti jaunpieņemtie likuma labojumi.
Neiedziļinoties detaļās varu pastāstīt,ka satiktais darbinieks par izmaiņām nezināja pilnīgi neko.
Norunājām,ka iegriezīšos pēc kāda laika.
Nākamā atskaite pēc ~1 ned.
Tā jau man likās, ka beigās tāds čiks vien sanāks, jo pat attiecīgo institūciju darbinieki nav informēti par jauno kārtību, kā arī pati sabiedrība nav informēta kur un kā tad tagad īsti jāiet tās lietas reģistrēt. Varbūt tas ir darīts ar nolūku, lai šo procesu sarežģītu, līdz ar to cilvēki, līdz 30. martam nepaspēs to izdarīt, bet likums ta pieņemts ir un knariņi līdz 17.gs pāries valsts īpašumā un noguls dziļos pagrabos... 
Cieni savas zemes vēsturi!
|
| |
| |
| Jaunākie foruma komentāri |
|
| Tēma |
Pāriet |
Datums, Laiks |
Аutors |
Sadaļa |
|  Te rakstām... | ▼ | 22.Novembrī.2024, 20:41 | zed | Pļāpātuve | Lasīt | | Karš Austr... | ▼ | 22.Novembrī.2024, 14:01 | Valduha | 1945 - līdz mūsdienām | Lasīt | | Mūsdienu K... | ▼ | 22.Novembrī.2024, 09:06 | sālītis | Pļāpātuve | Lasīt | | Vermahta ž... | ▼ | 19.Novembrī.2024, 16:28 | Valduha | WW2 | Lasīt | | Otrā front... | ▼ | 02.Novembrī.2024, 18:20 | Valduha | WW2 | Lasīt | | Āra galdiņ... | ▼ | 28.Oktobrī.2024, 15:30 | Valduha | Būve | Lasīt | | Rusij77 sv... | ▼ | 25.Oktobrī.2024, 09:26 | nēģis | Pļāpātuve | Lasīt | | Laika apst... | ▼ | 30.Septembrī.2024, 11:32 | sālītis | Pļāpātuve | Lasīt | | Sveicam Ze... | ▼ | 28.Septembrī.2024, 23:57 | zed | Pļāpātuve | Lasīt | | Vācu karas... | ▼ | 14.Septembrī.2024, 09:35 | Valduha | WW2 | Lasīt | |
Šodien forumu apmeklēja: zed, Valduha, sālītis, ArtursA
Copyright sancho76 © 2008-2024
|
|
|
- un pēc tam gaidiet visādus cundurus. Vai tad jūs nesaprotiet ,ka ja gribēsiet kaut ko pārdot[ārpus Latvijas], tad viņiem nebūs grūti uzzināt kurš vainīgs. Un vispār pēc reģistrācijas būsiet kā zem lupas.Tā pat nav garantijas ka nebūs infas noplūde dažādiem burlakiem, zagļiem. 
